专访｜德甲名宿皮萨罗：中国足球需要一个站上世

克劳迪奥·皮萨罗，这个名字对于球迷而言，那么远又这么近。

作为德甲历史上效力时间最长的外援，这位秘鲁前锋早在1999年就登陆德甲，直到2020年42岁高龄才在德甲挂靴。或许皮萨罗从来都不是联赛中最耀眼的个体，但与德甲二十载相伴，一路前行却如陈年佳酿一般，让人回味悠长。

日前皮萨罗来到了上海，出席在上海徐汇西岸梦中心举办的德甲金色嘉年华活动，澎湃新闻记者也专访了这位德甲名宿。

德甲对于年轻球员很友好

“我非常喜欢中国的历史和文化，尤其是这里的食物。”皮萨罗的开场白与我们一下子拉近了距离。按照他自己的说法，退役后一直担任拜仁俱乐部形象大使的工作，这让他有机会去往世界各地。

仅仅去年，皮萨罗就造访了差不多15个国家，其中也包括中国。皮萨罗对于现在的身份非常满意，“很欣慰我的生活还围绕着足球在进行。”

和大多数南美球员因为语言选择西甲不同，皮萨罗登陆欧洲的第一站就是德甲，而且一待就是20年，这在很多人看来有些不寻常。

如今与皮萨罗面对面，我们也将这个问题抛给了当事人。

“记得1999年我收到了两份来自欧洲的邀约，一个是不莱梅，另一个是西甲的皇家贝蒂斯。按照道理，我们南美球员会更倾向于贝蒂斯，但我的父亲也是经纪人，在和两支俱乐部沟通后，觉得不莱梅更有诚意。于是我就去了德甲，德甲的环境对于年轻球员非常友好，让我感觉舒适，以至于我在那里待了那么久。”

现在的皮萨罗有理由为当初的选择感到庆幸，回过头看来，07/08赛季在皮萨罗的职业生涯中显得颇为特殊，那一年皮萨罗转会去了切尔西，这也是他旅欧期间唯一与德甲无关的一年。

对此，皮萨罗坦率地表示一切源于穆里尼奥，“当时转会英超是因为切尔西的主帅穆里尼奥比较欣赏我，问题是我去了没多久，他就下课了……”阴差阳错，皮萨罗随后也没有得到继任者格兰特的信任，英超征程草草收场。

对孔帕尼刮目相看，但更欣赏阿隆索

皮萨罗的职业生涯主要在拜仁和不莱梅度过。刚刚过去的一个周末，两个老东家恰好直面，拜仁客场5比0大胜。目前拜仁联赛4连胜，欧冠首轮更是9比2狂胜萨格勒布迪纳摩，看上去新帅孔帕尼治下的拜仁顺风顺水。

有意思的是，赛季前皮萨罗针对拜仁聘请孔帕尼一度表示不解，他认为孔帕尼经验较为欠缺，或许不是主教练的最佳人选，如今皮萨罗坦言自己有些看走眼。

“孔帕尼让所有人刮目相看，他在技战术安排上驾轻就熟，关键比赛的把控也很好，我想他之前效力曼城时可能向瓜迪奥拉‘偷师’了。”当然，皮萨罗也提醒球队，联赛是一个漫长的征程，“很多事情会随着时间发生变化，对于教练和球员而言，要做好随时面对困难的准备。”

皮萨罗当初不看好孔帕尼，一个重要原因是他心中有更合适的人选——哈维·阿隆索 。阿隆索上赛季率领勒沃库森异军突起，终结了拜仁对联赛长达11年的统治。除此之外，作为前队友，也是自己14号球衣的继承者，阿隆索也给皮萨罗留下了深刻印象。

“我还记得他刚来时就和我商量，让我把14号球衣让给他，我回应‘你再等等，再等一年就好了’……最后他只能穿3号，一年后才拿到14号。”

皮萨罗笑着回忆这段往事，阿隆索2014年夏天加盟拜仁，皮萨罗2015年夏天转会不莱梅，两人满打满算共事一年。不过皮萨罗强调，从那个时候自己就觉得阿隆索退役后一定会成为一名教练员。

“从他身上你可以明显感受到那种‘教练属性’，无论是更衣室里和大家喊话，还是平时和其他球员的交流方式，阿隆索都仿佛自己已经是一个教练了，所以如今他能成为一名优秀的教练员，我并不感到惊讶。”

一个前拜仁球员以教练身份击倒拜仁，可能会让许多拜仁拥趸感到伤心，不过皮萨罗认为这其实是一件好事，“有了强大的竞争者，会让拜仁更有动力。目前拜仁的状态良好，而勒沃库森新赛季依然具备争冠实力，下一轮联赛，拜仁将在主场迎战勒沃库森，我已经迫不及待想看到比赛。对于整个联赛而言，这种对抗也能提升竞争力，让联赛变得更具观赏性。”

中国足球理应迈上更高的台阶

既然来到上海，我们也当面询问了皮萨罗一些有关中国和亚洲足球的问题。

他的职业生涯贯穿了德甲整整20年，被问到这期间是否有亚洲球员让他印象深刻呢？因为答案太过清楚，皮萨罗自己都笑着表示：“你自己也可以回答。”

随后皮萨罗不假思索第一个报出了孙兴慜的名字，在他看来，这位韩国球员就是亚洲最好的球员。此外，皮萨罗认为曾经效力多特蒙德的香川真司也非常出色，以及曾经效力过柏林赫塔、汉诺威的原口元气也给他留下了印象。

至于中国球员，皮萨罗坦言，“在不莱梅时曾经有一个中国球员在那效力了不长的时间，但我记不清他叫什么了。”这位让皮萨罗记不住名字的球员是张玉宁，于2017年夏天租借不莱梅，由于竞争激烈，只在热身赛中有过亮相，一线队正式比赛0出场，2018年张玉宁又租借去了荷兰海牙。

对于日韩球员印象深刻，对于中国球员叫不出名字，真实反映了日韩与中国足球这些年来的实力对比以及留洋现状。不久前世预赛的中日大战，就有球迷调侃，“对面有23个留洋，咱们只有23号刘洋。”

当然，皮萨罗虽然和中国球员没有什么交集，他也还知道一个中国球员。交流间，他很标准地说出了“武磊”的发音，很显然，皮萨罗不会重点关注一个中国球员，但在西甲西班牙人效力的几年，武磊给世界足坛多少留下了一些记忆。

对于中国足球的现状，皮萨罗谈不上十分了解，但他印象中中国对于足球的投入和取得的成绩并不成正比，“中国足球不处在一个好的阶段，这里有非常好的条件，有相当好的群众基础，理应迈上更高的台阶。”

采访尾声，记者询问皮萨罗，对于中国足球还有何建议？他的回答倒是言简意赅，着意提到了榜样的力量，“中国足球需要一个能够站在世界舞台上的偶像，这对于年轻一代是一个巨大的激励，小球员们会追逐偶像的脚步，不断努力提高自己。”

没有谈青训，也没有谈本土联赛，皮萨罗的回答颇具个人感情色彩，也符合一个职业球员一路成长最直观的心路历程。

当然，要想托举出一个能在全球视野中有所表现的球员，更多的留洋行为对于中国足球显然不可或缺。最后皮萨罗用自己的故事作为借鉴，“如果旅欧的话，不仅是亚洲球员，对于全世界的年轻球员，德甲都是一个好的选择。”